Börsen har sannolikt mer att ge i den här uppgångsfasen. Det säger den välkände aktieinvesteraren Arne ”Kavastu” Talving. I en stor intervju med Global Gains berättar han om sin globala aktieportfölj, sina senaste affärer och varför han lägger så stor vikt vid kurstrender och riskhantering.
När Global Gains besöker Arne Talving i hans nyrenoverade föräldrahem i Torshälla är det en investerare som på senare år har vidgat sina vyer ordentligt.
Efter att länge ha koncentrerat sig på Stockholmsbörsen har han byggt upp en omfattande internationell aktieportfölj med omkring 70 innehav.
”Jag började med Large Cap, Mid Cap och Small Cap i Stockholm. Men sedan förstod jag att det finns en fantastisk flora av framgångsrika bolag utomlands. Det tog tid att hitta en bra metod för att bevaka dem, men nu förvaltar jag den utländska portföljen på ungefär samma sätt som den svenska”, säger han.
En av de största skillnaderna är volatiliteten.
”Det som har överraskat mig mest är att stora amerikanska bolag kan röra sig så kraftigt. Ett bolag som nästan är lika stort som hela den svenska börsen kan falla 15 procent på en rapport. Där måste man ha ett större tålamod. På den svenska börsen kanske jag reagerar redan vid en nedgång på åtta till tio procent, men i USA måste man acceptera större svängningar.”
🎧 Lyssna på hela intervjun med Kavastu!
Matar in 1 500 uppgifter manuellt
Kavastu är känd för sin systematiska investeringsmetod. Varje vecka matar han manuellt in börsdata i Excel och går igenom hundratals aktier för att identifiera intressanta kurstrender.
”Varje fredag matar jag in slutkurser för 980 bolag, plus en massa andra uppgifter. Det blir ungefär 1 500 parametrar som jag lägger in manuellt i Excel. Jag gör väldigt mycket för hand, men det innebär också att jag äger informationen. Jag kan jämföra bolagen på olika sätt och försöka hitta sådant som andra inte ser.”
Metoden innebär att han framför allt följer aktiernas utveckling från vecka till vecka.
På helgerna går han igenom sina diagram och skriver upp vilka bolag som ser intressanta ut. Huvuddelen av affärerna genomförs sedan på måndagar.
”Jag försöker få bort mycket av dagsbruset. Jag vet att folk ibland frågar mig på sociala medier om jag har sålt en aktie för att den gått under 200-dagars medelvärde. Men det kanske jag inte ens har sett. Jag tittar på den under helgen och då kan den redan ha återhämtat sig.”
Enligt Kavastu handlar det om att bygga en metod som ger en fördel gentemot andra investerare.
”Gör man som alla andra blir resultatet som alla andras. Man måste göra någonting som inte andra gör. Det är därför jag lägger ned så mycket arbete på min egen statistik.”
Apple, Microsoft och Alphabet bland favoriterna
Den utländska portföljen har en tydlig amerikansk tyngdpunkt.
Största innehavet är Apple, följt av tobaksbolaget Philip Morris International. På tredje och fjärde plats återfinns Microsoft respektive Alphabet.
Det är framför allt den långsiktiga kursutvecklingen som avgör om bolagen får vara kvar.
”Det viktiga för mig är att det är ett välskött bolag som har framtiden framför sig och att aktien befinner sig i en långsiktig uppåtgående trend. Så länge den håller sig över 200-dagars medelvärde och marknaden fortsätter att värdera upp bolaget är det välkommet i portföljen.”
Han framhåller också Visa och Mastercard som exempel på kvalitetsbolag som investerare riskerar att sälja för tidigt.
”Det är bolag som kan gå väldigt bra under lång tid och sedan stå stilla ett tag. Då börjar folk tröttna och säljer. Men ofta handlar det om två trappsteg upp och ett ned. Plötsligt kommer intresset tillbaka och då börjar aktierna stiga igen. Det är väldigt lätt att sälja ut sig ur sådana bolag alldeles för tidigt.”
Oväntade innehav i Tyskland, Japan och Monaco
Utanför de amerikanska teknikjättarna finns flera mindre självklara innehav.
Ett av dem är tyska Symrise, som tillverkar smakämnen och dofter. Bolaget är Kavastus sjätte största utländska innehav.
Trots att aktien hade fallit kraftigt i samband med rapporten vid intervjutillfället var han inte beredd att sälja omedelbart.
”Jag gör ingenting i dag. Jag tittar på rapporten och sedan ser jag under helgen hur aktien utvecklas. Rapporten var bra, men värderingen är ganska hög. Samtidigt har vi sett många gånger att en hög värdering kan bli ännu högre så länge aktiekursen fortsätter att leverera.”
I portföljen finns också den japanska finanskoncernen Nomura, som Kavastu äger via den amerikanska börsen.
Ett mer ovanligt innehav är Société des Bains de Mer, som bland annat driver kasinot i Monte Carlo.
Aktien har utvecklats väl och Kavastu har redan tagit hem en del av vinsten.
”Där har jag gjort en bra slant och sålt hälften av innehavet. Aktien är inte särskilt likvid, så jag har valt att minska. Men den har gått bra och jag fångade upp den genom att följa trenden.”
Bland de senaste affärerna finns också danska cBrain, som han köpt efter att ha sålt A.P. Møller–Mærsk.
Han beskriver hur han löpande jämför befintliga innehav med nya möjligheter.
”Ofta har jag inte så mycket pengar liggande. Ska jag köpa något nytt måste jag ta pengarna någon annanstans ifrån. Då jämför jag bolaget jag vill köpa med det jag redan äger och frågar mig var jag har bäst odds att tjäna pengar. Ibland säljer jag halva innehavet och placerar pengarna i det nya.”
Avvaktar Novo Nordisk – men har köpt Nibe
Den danska läkemedelsjätten Novo Nordisk är däremot inte tillräckligt intressant för Kavastu i dagsläget.
Han har tidigare gjort kortare affärer i aktien men ser ännu ingen tydlig bottenformation.
”Jag har varit inne i Novo Nordisk två gånger och lyckats komma ur med lite vinst båda gångerna. Men jag hittar ingen bottenformation än. Bara för att en aktie har fallit 70 eller 80 procent betyder det inte att den måste börja stiga. Titta på Ericsson efter IT-kraschen. En aktie kan gå sidledes i fem år efter ett stort ras. Jag vill se att styrkan kommer tillbaka och att köparna börjar dominera.”
Däremot har han återvänt till svenska värmepumpstillverkaren Nibe. Där anser han att kursutvecklingen visar tydligare tecken på en möjlig vändning.
Han har också sålt Investor och Industrivärden eftersom han anser att investmentbolagens premier mot substansvärdet blivit för höga.
”Investor är ett fantastiskt svenskt bolag. Köper man det på tio års sikt och inte tittar på kursen kan det säkert bli bra. Men vill man slå index tycker jag inte att man ska betala premie för varken Investor eller Industrivärden. Det finns andra investmentbolag som är betydligt billigare.”
”Det farligaste är när blankningen ökar kraftigt”
En viktig del av Kavastus investeringsstrategi är att följa blankningen i enskilda bolag.
Under närmare tre år har han sammanställt statistik över svenska aktier med en blankningsandel över fyra procent och jämfört deras kursutveckling med börsen i stort.
Resultaten har fått honom att skilja mellan hög blankning och snabbt ökande blankning.
”Köper du ett bolag som redan är blankat till mer än fyra procent behöver det inte vara någon katastrof. De bolagen har i min undersökning i genomsnitt gått ned ungefär 0,4 procent per månad. Men det man verkligen ska vara rädd för är när blankningen börjar öka kraftigt. Då tycker jag att man ska lämna aktien.”
Han nämner bland annat Intellego och Hemnet som exempel på bolag där utvecklingen i blankningen har varit en viktig varningssignal.
Samtidigt varnar han för att tolka sjunkande blankning som ett automatiskt köpläge.
”Många tror att det är en köpsignal när blankningen faller från exempelvis 13 till åtta procent. Men det är det inte. Du får ingen särskild fördel av att köpa bara för att blankarna minskar sina positioner. Det intressanta är framför allt när blankningen ökar kraftigt.”
Bara ett fåtal bolag skapar den stora avkastningen
Kavastu hänvisar också till en undersökning av den svenska aktiemarknaden som visar hur ojämnt avkastningen är fördelad mellan olika bolag.
Enligt den statistik som diskuteras har omkring 60 procent av de studerade aktierna haft negativ kursutveckling under den undersökta perioden. En stor andel har dessutom tappat minst 75 procent av sitt värde.
Samtidigt uppges en liten grupp bolag ha stått för nästan hela börsuppgången.
”Det är bara ungefär var åttonde aktie som har gett mer än 300 procents avkastning under den här långa perioden. Det betyder att om du vill ha tio riktigt bra bolag i portföljen kan du behöva följa 80 aktier. Du måste kasta ut ett stort nät, hitta de få verkliga vinnarna och sedan se till att inte sälja dem för tidigt.”
Han menar att det är ett av de starkaste argumenten för att våga låta framgångsrika bolag fortsätta växa i portföljen.
”Det gäller att ta bort känslorna och vara med i bolagen som verkligen går upp. Sälj dem som inte presterar, men håll fast vid de stora vinnarna. Det är de som ska skapa avkastningen.”
Tror på flera år till av börsuppgång
Trots oro för höga värderingar, stigande räntor och omfattande AI-investeringar är Kavastu fortfarande positiv till aktiemarknaden.
Han tror att den nuvarande amerikanska uppgångsfasen har ytterligare uppsida.
”Om man tittar historiskt brukar en bullmarknad pågå mellan fyra och sju år. Den här har pågått ungefär fyra år, och därför tror jag att vi kan ha ett par år till med uppgång. Jag tror inte att vi är framme vid den stora euforin ännu. Det brukar vara mot slutet av en uppgång som alla verkligen ska in på börsen.”
Samtidigt betonar han att investerare bör bli mer försiktiga ju längre uppgången fortsätter.
”Ju högre upp vi kommer, desto närmare utgången tycker jag att man ska vara. När det väl vänder är det ofta de högt värderade aktierna som faller hårdast. Har jag aktier med P/E-tal kring 50 är det sådana innehav jag vill minska först.”
Ett av de större orosmolnen är den amerikanska statsskulden.
Han beskriver USA växande skuld och budgetunderskott som en risk som kan skapa problem längre fram, särskilt om räntorna fortsätter att vara höga.
Kan ha 75 procent av portföljen i kassa
När nästa björnmarknad väl kommer är Kavastu beredd att minska aktieexponeringen kraftigt. Under tidigare nedgångsperioder har han haft omkring 75 procent av portföljen i likvida medel.
”Jag brukar ligga på ungefär 75 procent kassa i en björnmarknad. Sedan kan jag behålla vissa defensiva bolag som fortfarande har en positiv kurstrend. Men det viktiga är att inte spekulera i nedgångar med pengarna. Låt dem ligga vid sidan av. Du behöver inte tjäna pengar hela tiden. Det handlar framför allt om att se till att du inte förlorar för mycket.”
Att begränsa förlusterna har enligt honom en avgörande betydelse för den långsiktiga avkastningen.
”Om börsen går ned 40 procent och jag bara förlorar 20 procent har jag klarat mig betydligt bättre. Då kan jag köpa fler aktier när marknaden vänder upp igen. Men man kan aldrig veta exakt vilken dag börsen bottnar. Därför måste man våga köpa tillbaka successivt.”
Han berättar också om hur han under finanskrisen 2008 stod inne i en elektronikbutik och letade fram börskurserna på text-tv.
I efterhand visade det sig att just den dagen sammanföll med börsbotten.
För Kavastu är historien ett exempel på hur marknadens psykologi förändras under en börscykel.
”När börsen har gått upp mycket blir folk euforiska och vill köpa mer. När den har fallit kraftigt är det ingen som vill äga aktier. Jag försöker tänka precis tvärtom. Ju längre ned börsen kommer i förhållande till sin långsiktiga trend, desto mer intresserad blir jag av att köpa.”
”Hitta din strategi och håll dig till den”
Mot slutet av intervjun återkommer Kavastu till det som han själv ser som en av de viktigaste förklaringarna till sin framgång: disciplinen.
Han berättar hur han efter IT-kraschen läste gamla finanstidningar från både börsuppgången och nedgången och insåg hur lätt det är att påverkas av den rådande marknadsstämningen.
”När börsen stod på toppen var det fantastiska tider och alla var optimistiska. När den hade rasat var allt nattsvart. Då förstod jag att jag inte kunde investera genom att bara läsa vad andra tyckte och tänkte. Jag måste hitta mitt eget sätt att arbeta.”
Hans avslutande råd är därför att skapa en långsiktig och konsekvent investeringsmetod.
”Du måste veta varför du gör saker och ting och ha en strategi som du verkligen tror på. Sedan gäller det att inte spåra ur. Se det som ett järnvägsspår. Börjar du ta ett stickspår är det lätt att ta ett till och sedan ytterligare ett. Håll dig till din strategi och gör inga undantag. Det är så du lyckas i längden.”
Följ Global Gains!
Global Gains poddar finns här.
Glöm inte att följa oss på YouTube, Facebook och LinkedIn för fler uppdateringar.
På X hittar du oss som @karllans och @par_stahl